| Autor |
Wiadomość |
robson XXL
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kutno - łódzkie
|
 Wysłany: Nie 16:09, 01 Kwi 2007 Temat postu: Poszukuję argumentów przeciw Piłsudskiemu ! |
|
|
Nie wiem czy tu powinienem zamieszczać ten temat ale spróbuje . Otóż mam przeogromną prośbę do forumowiczów związaną z panem Piłsudskim . U mnie w mieście powstają plany budowy pomnika tego pana i potrzebuję argumentów umniejszających "legende marszałka" w związku z tym poszukuję szczególnie zdięcia warty honorowej wehrmachtu nad grobem piłsudskiego na wawelu lub innych materiałów temu podobnych.
Z góry dziekuję za okazaną pomoc . Kontakt meilowy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Krzysztof M
Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 463
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 18:32, 01 Kwi 2007 Temat postu: Piłsudski jeszcze żywy... |
|
|
Ktoś widział to w jednym ze "Szczerbców".
Ktoś na jednym z forum prawicowych (?) napisał, że Goering nadał jednej z ulic w Dreźnie imię Piłsudskiego. Podobno było to w "Stańczyku". Niestety nie wiem w jakim...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
bernardus
Dołączył: 03 Kwi 2007
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pią 19:27, 13 Kwi 2007 Temat postu: Pilsudski =bereza kartuska |
|
|
Pilsudski katowal prawdziwych patriotow polskich w berezie kartuskiej i tylko dlatego ma mase pomnikow w USA , Angli .To taki z niego bohater jak z walesy i balcerowicza ,Obaj maja pelne wory "miedzynarodowych" nagrod z tych samych powodow .Pilsudski..... z gnebienia patriotow a dwaj drudzy z grabierzy calego majatku i przemyslu polskiego dla obcokrajowcow (globalistow)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
termit
Dołączył: 17 Lip 2007
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Turów
|
| Wysłany: Wto 21:12, 17 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Polecam książeczke ''Polski Obóz Narodowy'' Jędrzeja Giertycha. Jest tam dużo konkretów na ten temat.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
DANTE_ALIGHIERI
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 145
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: edynburg
|
| Wysłany: Pią 12:35, 20 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
nie jestem specjalnym fanem J P ale czy slyszeliscie o czyms takim jak realpolitik?
Dmowskiemu bylo po drodze z Rosja a Pilsudskiemu z Niemcami ( no moze nie do konca)final wszyscy znamy,bylismy za slabi zeby obronic sie sami i tyle niestety znalezlismy sie sytuacji bez wyjscia,sojusz z Hitlerem czy Stalinem?Jedynym zyskiem mogly byc mniejsze straty i zniszczenia ale przeciez my nie chcielismy "zyc na kolanach" jako sojusznicy III Rzeszy
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
DANTE_ALIGHIERI
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 145
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: edynburg
|
| Wysłany: Pią 12:47, 20 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
w sumie myslac hipotetycznie co by bylo gdyby Dmowski zastapil Pilsudskiego? czy wynik bylby inny?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Krzysztof M
Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 463
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pią 17:04, 20 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
| DANTE_ALIGHIERI napisał: | | w sumie myslac hipotetycznie co by bylo gdyby Dmowski zastapil Pilsudskiego? czy wynik bylby inny? |
Nie byłoby września 1939. Armia byłaby dozbrojona jak się należy. Gdyby się okazało, że brak oficerów wysokiej klasy, Dmowski ściągnąłby ludzi zza granicy na kontrakty. Tak można długo, ale co to da? I tak ludziska nie zrozumieją, że piłsudczyzna była naszą narodową klęską.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
DANTE_ALIGHIERI
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 145
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: edynburg
|
| Wysłany: Nie 11:09, 29 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
nooo to bylo dobre,bez obrazy ale widze ze o wojskowosci nie porozmawiamy serio."sciagniecie oficerow na kontrakty" to zupelna mrzonka,po pierwsze jesli rzady panstw macierzystych by sie nie zgodzily nie bylo by zadnych oficerow,po drugie jest kwestia bariery jezykowej.TAkie rozwiazanie nigdy nie sprawdzilo sie na masowa skale z powodu barirey jezykowej.Ponadto uzbrojenie armii ( co do anachronicznej koncepcji sanacyjnej armii sie zgadzam) zalezalo od mozliwosci produkcyjnych kraju a te rosly powoli.Zeby nie wiem jak sie wysilc armia Polska nie dala by rady polaczonym silom sowieckim i niemieckim.
Rozumiem ze popierasz koncepcje ze Dmowski bylby lepszy niz Pilsudski ale te argumenty nie sa przekonujace
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Krzysztof M
Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 463
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 12:23, 29 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
| DANTE_ALIGHIERI napisał: | nooo to bylo dobre,bez obrazy ale widze ze o wojskowosci nie porozmawiamy serio."sciagniecie oficerow na kontrakty" to zupelna mrzonka,po pierwsze jesli rzady panstw macierzystych by sie nie zgodzily nie bylo by zadnych oficerow,po drugie jest kwestia bariery jezykowej.TAkie rozwiazanie nigdy nie sprawdzilo sie na masowa skale z powodu barirey jezykowej.Ponadto uzbrojenie armii ( co do anachronicznej koncepcji sanacyjnej armii sie zgadzam) zalezalo od mozliwosci produkcyjnych kraju a te rosly powoli.Zeby nie wiem jak sie wysilc armia Polska nie dala by rady polaczonym silom sowieckim i niemieckim.
Rozumiem ze popierasz koncepcje ze Dmowski bylby lepszy niz Pilsudski ale te argumenty nie sa przekonujace |
Jeśli już tak nie na serio, to Skoda po I wojnie chciała nam tak dla żartów przekazać masę uzbrojenia i nie tylko... Rozwadowski to nakręcał. Piłsudski zapytany, czy się zgadza przyjąć, powiedział, że "nam potrzebna policja, a nie armia"... ... To tak dla relaksu...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
DANTE_ALIGHIERI
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 145
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: edynburg
|
| Wysłany: Pon 13:45, 30 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
tzn jaka mase?po I wojnie? co by nie mowic o niemcach to technoogicznie i strategicznie bili na glowe wszystkich.taktyka Blietzkriegu byla nowa i na dobra sprawe nikt nie wiedzial jak sie bronic.Sprzet z demobilu I wojny chyba nie zmienil by ukladu sil.Tak czy owak nie mielismy szans wzieci w dwa ognie.Nie twierdze ze Pilsudski byl genialnym wodzem (byl raczej miernym ) ale realia byly takie a nie inne
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Krzysztof M
Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 463
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 19:00, 30 Lip 2007 Temat postu: Cudze chwalicie, swego nie znacie. |
|
|
| DANTE_ALIGHIERI napisał: | | tzn jaka mase?po I wojnie? co by nie mowic o niemcach to technoogicznie i strategicznie bili na glowe wszystkich.taktyka Blietzkriegu byla nowa i na dobra sprawe nikt nie wiedzial jak sie bronic.Sprzet z demobilu I wojny chyba nie zmienil by ukladu sil.Tak czy owak nie mielismy szans wzieci w dwa ognie.Nie twierdze ze Pilsudski byl genialnym wodzem (byl raczej miernym ) ale realia byly takie a nie inne |
Antoni Położyński w książce "Marszałek Józef Piłsudski odbrązowiony" pisze:
Na początku grudnia 1918 zaszło tragiczne w skutkach dla Polski wydarzenie, które zostało przemilczane przez ludzi od tworzenia legendy o Piłsudskim.
Po największym koncernie przemysłowym Krupp w Niemczech, na drugim miejscu była Skoda w Czechosłowacji. Cały jej produkt zbrojeniowy podczas wojny szedł na zaopatrzenie armii austriackiej i częściowo Niemiec. Niespodziewane przez nikogo zakończenie I wojny światowej spowodowało, że Skoda i inne fabryki w Czechosłowacji zostały z olbrzymimi zapasami uzbrojenia. Powstał problem, co z tym zrobić. Po przegranej wojnie, główni odbiorcy Austria i Niemcy mają zabronione Traktatem Wersalskim wszelkie zbrojenia.
Rząd czeski widział tylko możliwości sprzedaży choć części tego uzbrojenia do nowo odrodzonej Polski, obrabowanej ze wszystkiego przez zaborców. Z czasu wojny dyrekcja Skody, produkująca różnego rodzaju broń, dobrze znała polskiego generała w armii austriackiej gen. Rozwadowskiego, który obecnie jest w Polsce, w armii polskiej. Podczas wojny gen. Rozwadowski często bywał w fabryce Skody, zamawiając dla arii austriackiej działa, jako wybitny oficer, znawca artylerii. Wobec tego Czesi zdecydowali się nawiązać kontakt z gen. Rozwadowskim. Do spotkania doszło w Krakowie na początku grudnia 1918. ... Dyrektor Skody zaproponował Polsce do kupienia takie towary jak: działa artyleryjskie (wszystkich rodzajów), karabiny maszynowe i ręczne, pojazdy mechaniczne do transportu wojska, samochody pancerne, sprzęt łączności, saperki, mundury i obuwie wojskowe. Warunki zakupu po cenie kosztów produkcji i dogodnym kredycie na wieloletnie spłaty. ... Dyrektor Skody niezależnie od proponowanej transakcji handlowej, wysunął propozycję otwarcia w Polsce filii fabryki Skody, do produkcji uzbrojenia wojskowego do użytku krajowego i na eksport, jak również produkcję towarów przemysłu cywilnego (maszyn i narzędzi dla rolnictwa i wyposażenia dla fabryk krajowych). Ta druga propozycja współpracy Czechosłowacji z Polską na płaszczyźnie przemysłowej miała stokrotnie większe znaczenie dla Polski niż zakup uzbrojenia. To otwierało Polsce kolosalne możliwości przemysłowego rozwoju. Za jedną fabryką przyszłyby następne. ... Gen. Rozwadowski był głęboko przejęty tymi propozycjami. Uważał, że otwierają przed Polską nieoczekiwane możliwości rozwoju pod względem gospodarczym, wojskowym i politycznym. Widział i oceniał ważność na przyszłość bliskiej współpracy z sąsiadem na południu.
Gen. Rozwadowski zapewnił delegację czeską, że propozycje ich są bardzo realne i korzystne dla obu państw. Po przeprowadzeniu rozmów w Piłsudskim i rządem, poda datę telefonicznie, kiedy odbędzie się w Warszawie konferencja obu stron. Gen. Rozwadowski był w 100% pewny, że propozycje czeskie będą w pełni zaakceptowane przez rząd i Piłsudskiego. Ale o dziwo, kiedy Rozwadowski zreferował propozycje delegacji czeskiej Piłsudskiemu, w obecności premiera Moraczewskiego, to Moraczewski powiedział: "nam uzbrojenie i wojsko nie jest potrzebne, nam potrzebna jest policja do pilnowania w kraju porządku i damy sobie radę bez pomocy Czechów". Piłsudski zgodził się z orzeczeniem premiera, obaj ci panowie wyszli z tej samej szkoły socjalistów- rewolucjonistów. Państwem rządzi się twardą ręką przy pomocy policji. Rozwadowski o mało nie zemdlał z rozpaczy; jak dostał tę odpowiedź od czołowych przywódców władzy w Polsce. Z bólem serca i wstydem przekazał telefonicznie dyr. Skody tę odmowną odpowiedź.
To tyle. Dalej jest ocena skutków tej odmowy... Przeczytajcie sobie sami.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
DANTE_ALIGHIERI
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 145
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: edynburg
|
| Wysłany: Czw 17:45, 02 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
byl to rok 1919 do roku 1939 uzbrojenie sie nieco zmienilo.Byc moze otwarcie fabryk skody w Polsce zmienilo by nieco sytuacje ale c\zy bylby czynnik decydujacy? Watpie.Pamietajmy ze zostalismy zaatakowani z dwoch stron przez 2 najwieksze potegi militarne tamtch czasow
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Krzysztof M
Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 463
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 21:23, 02 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
| DANTE_ALIGHIERI napisał: | | byl to rok 1919 do roku 1939 uzbrojenie sie nieco zmienilo.Byc moze otwarcie fabryk skody w Polsce zmienilo by nieco sytuacje ale c\zy bylby czynnik decydujacy? Watpie.Pamietajmy ze zostalismy zaatakowani z dwoch stron przez 2 najwieksze potegi militarne tamtch czasow |
Na pochyłe drzewo to i koza skacze. ... ... Generalnie jest Pan zwolennikiem postawy lekceważącej wkład własny w obronę i odbudowę ojczyzny... Prawda?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
DANTE_ALIGHIERI
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 145
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: edynburg
|
| Wysłany: Czw 22:37, 23 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Jestem zwolennikiem trzezwego osadu a nie oderwanych od rzeczywistosci majaczen.Dostalismy sie w tryby mlyna ktory obalil porzadek swiata i przyniosl nowy.Dmowski czy Pilsudski co by to zmienilo.Padla Francja a Anglia cudem ocalala.Europa podzielona yla na sojusznikow NIemiec i kraje okupowane.NA neutralnosc niue moglismy sobie pozwolic.Mowie jak bylo po co to zadecie i matryrologia?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Krzysztof M
Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 463
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pią 7:01, 24 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
| DANTE_ALIGHIERI napisał: | | Jestem zwolennikiem trzezwego osadu a nie oderwanych od rzeczywistosci majaczen.Dostalismy sie w tryby mlyna ktory obalil porzadek swiata i przyniosl nowy.Dmowski czy Pilsudski co by to zmienilo.Padla Francja a Anglia cudem ocalala.Europa podzielona yla na sojusznikow NIemiec i kraje okupowane.NA neutralnosc niue moglismy sobie pozwolic.Mowie jak bylo po co to zadecie i matryrologia? |
Dopóki głośno nie powiemy sobie sami prawdy o nas samych, o naszej niedawnej historii, dopóty ta historia będzie się powtarzała... Nie mówiono prawdy o Piłsudskim - nadal się nie mówi - i piłsudczyzna wróciła pod postacią PIS-u. "Prawda was wyzwoli". PRAWDA, a nie koniunkturalizm, czy pragmatyzm... A prawdy naród nie chce. A dlaczego nie chce? Bo nie nauczony, że kolejność jest taka: najpierw prawda, a potem dobrobyt. A nie odwrotnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
