Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 316
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pią 22:36, 23 Lut 2007 Temat postu: Jestem narodowcem czy nacjonalistą? |
|
|
Trochę z racji swojego wykształcenia, a trochę z poczucia obowiązku pilotowania tego, co dzieje się na Forum, zabiorę głos na temat, który osobom z zewnątrz może wydać się mało istotny, a który moim zdaniem ma duże znaczenie strategiczne.
Każdy język będący czynnie w użyciu rozwija się: wzbogaca się o nowe słowa, o części z nich zapomina, a części - zmienia znaczenie. Dla przykładu podam znane wszyskim słowo "bielizna". Mało kto jednak wie, że dawniej oznaczało "białe futro". Czy ktoś rozsądny dziś będzie na przekór wszystkim używał go w takim właśnie znaczeniu?
Podobną drogę znaczeniową przebyło słowo "nacjonalista", nabierając po doświadczeniach II wojny światowej zabarwienia bardzo pejoratywnego, jednoznacznie kojarząc się przeciętnemu człowiekowi z ludobójstwem, nazizmem, terrorem i despotyzmem. Taki jest stan faktyczny i żadne zaklęcia tego nie zmienią, nawet powoływanie się na Dmowskiego czy Piusa XI (Łukasz86) , którzy posługiwali się nim w znaczeniu im współczesnym.
Uważam zatem, że ten kto na przekór niepowstrzymywalnym procesom socjologicznym i językoznawczym uparcie ruch narodowy nazywa zamiennie nacjonalizmem - popełnia wielki błąd. Nasi forumowi dyskutanci robią to ze źle rozumianej chęci podtrzymywania ciągłości z myślą ideową Romana Dmowskiego. Natomiast nasi polityczni przeciwnicy, rozumiejąc wagę walki w sferze języka - robią to celowo i świadomie - by zohydzić naszą ideologię i nas samych w oczach Polaków. Tak czy inaczej - skutek jest podobny.
Skoro używamy nazwy "Rzeczpospolita" a nie "Republika" (choć jest to kalka językowa), to nic nie stoi na przeszkodzie, by powszechnie mówić o sobie "narodowcy" a nie "nacjonaliści". Wyjdzie nam to na zdrowie - zapewniam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Aśka
Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 113
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 22:49, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
I o to chodziło Dzięki
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
ekspe
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 117
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Sob 0:02, 24 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Słuszne sugestie. Dodam, że w dyskusjach i argumentowaniu zamiast słów wytrychów (np. lewica,prawica,socjalizm,kapitalizm,liberalizm itp.) lepiej przedstawiać fakty i dokonywać opisu sytuacji, i na tej podstawie wyciągać wnioski, a nie definiować coś czy kogoś z góry.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jacek OWP
Dołączył: 15 Mar 2007
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Obóz Wielkiej Polski
|
Wysłany: Nie 16:31, 18 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Chyba jednak mozna używać wymiennie, w języku angielskim jest tylko jedno słowo natinalist-nacjonalista, narodowiec
Wyrazy nacja i naród można stosować wymiennie, choć to drugie jest już niezbyt czesto używane, stąd nacjonalista i narodowiec.
Z drugiej jednak strony mnie słowo nacjonalizm kojarzy się z kimś o nieco radykalniejszych poglądach.
A to, że "antyfaszyści" sieję propagandę? Niech sieją. Mogą nawet myśleć, że mają rację
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
MaciekOWP
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 162
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Radom
|
Wysłany: Pon 12:32, 19 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Ciekawie napisał kol. Marian Barański o nacjonalizmie.
Polecam przeczytać.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Osservatore_Romano
Dołączył: 15 Mar 2007
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pon 12:57, 19 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Jesteśmy przede wszystkim ludźmi, obywatelami świata. "Każdy inny, wszyscy równi" !! a nacjonalizm, szowinizm, faszyzm, antysemityzm etc. pokazał na co go stać w Niemczech za Hitlera, chcecie powtórki ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Administrator
Administrator
Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 316
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pon 13:03, 19 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Osservatore_Romano napisał: | Jesteśmy przede wszystkim ludźmi, obywatelami świata. "Każdy inny, wszyscy równi" !! a nacjonalizm, szowinizm, faszyzm, antysemityzm etc. pokazał na co go stać w Niemczech za Hitlera, chcecie powtórki ? |
Drogi Osservatore_Romano, proszę nie zarzucać polskim narodowcom propagowania zjawisk, z którymi nigdy nie mieli do czynienia!
Hasło, jakiego Pan (Pani) użył, to sztandarowe zawołanie lewactwa wszelkiej maści, które głośno wzywa do porzucenia wartości chrześcijańskich. A przypomniane przez Pana godne potępienia zjawiska lęgną się właśnie wtedy, gdy Boga brak.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
MaciekOWP
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 162
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Radom
|
Wysłany: Pon 13:15, 19 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Osservatore_Romano napisał: | Jesteśmy przede wszystkim ludźmi, obywatelami świata. |
Ja jestem obywatelem Polski, z czego jestem dumny - a nie swiata.
Potem jestem radomianinem... a na końcu europejczykiem...
A co do nacjonalizmu.... Widać, że pojęcia nie masz, co to jest normalny nacjonalizm. Przeczytaj z linka jaki podałem.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Łukasz86
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Z MAZOWSZA
|
Wysłany: Pon 14:05, 19 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
MaciekOWP napisał: | Osservatore_Romano napisał: | Jesteśmy przede wszystkim ludźmi, obywatelami świata. |
Ja jestem obywatelem Polski, z czego jestem dumny - a nie swiata.
Potem jestem radomianinem... a na końcu europejczykiem...l |
Jestem Polakiem, jestem z tego dumny, nie jestem obywatelem świata
i tak zostanie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Osservatore_Romano
Dołączył: 15 Mar 2007
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pon 14:20, 19 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
A nie wiecie co to ironia ??
Słowem daliście się nabrać, jak młody miś na sztuczny miód
Tylku chyba Łukasz86 wyczuł żart w moim poście, który miał na celu pokazać "odruch psa Pawłowa", na jaki reagują wykształciuch z pod znaku oświeceniowych mędrków, gdy usłyszą słowo nacjonalizm.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Administrator
Administrator
Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 316
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pon 14:31, 19 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Osservatore_Romano napisał: | A nie wiecie co to ironia ??
Słowem daliście się nabrać, jak młody miś na sztuczny miód
Tylku chyba Łukasz86 wyczuł żart w moim poście, który miał na celu pokazać "odruch psa Pawłowa", na jaki reagują wykształciuch z pod znaku oświeceniowych mędrków, gdy usłyszą słowo nacjonalizm. |
No, trochę pojechałeś, Obserwatorze...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jose Luigi
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Czw 18:26, 05 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Także w innych językach są odrebne oreślenie na narodowców i nacjonalistów np. w języku hiszpanskim jest to odpowiednio los nacionales i los nacionalistas. Taka ciekawostka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Harnaś
Dołączył: 27 Maj 2007
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Zakopane
|
Wysłany: Nie 19:03, 27 Maj 2007 Temat postu: Re: Jestem narodowcem czy nacjonalistą? |
|
|
Administrator napisał: | Uważam zatem, że ten kto na przekór niepowstrzymywalnym procesom socjologicznym i językoznawczym uparcie ruch narodowy nazywa zamiennie nacjonalizmem - popełnia wielki błąd. Nasi forumowi dyskutanci robią to ze źle rozumianej chęci podtrzymywania ciągłości z myślą ideową Romana Dmowskiego. Natomiast nasi polityczni przeciwnicy, rozumiejąc wagę walki w sferze języka - robią to celowo i świadomie - by zohydzić naszą ideologię i nas samych w oczach Polaków. Tak czy inaczej - skutek jest podobny.
Skoro używamy nazwy "Rzeczpospolita" a nie "Republika" (choć jest to kalka językowa), to nic nie stoi na przeszkodzie, by powszechnie mówić o sobie "narodowcy" a nie "nacjonaliści". Wyjdzie nam to na zdrowie - zapewniam. |
Osobiście, w zależności od okoliczności używam obydwu tych stwierdzeń. Muszę jednak zaznaczyć, iż występując zdecydowanie przeciwko poprawności politycznej i rozmyciu się idei narodowej optuję za terminem „nacjonalizm”…
Błędny wydaje się tu tok myślenia Kol. Administratora. Jestem przekonany, że zapatrywanie się na "niepowstrzymywalne procesy socjologiczne i językoznawcze" - jak to pięknie Kol. określił - powoduje upłycenie konsensusu Ruchu Narodowego. W tym miejscu wypada zadać Kol. pytanie: czy to że Kolega będzie nazywał się narodowcem spowoduje, że wszelkiej maści lewica (etc) nie będzie nazywała Kol. Faszystą? Odpowiedź chyba jest sama w sobie oczywista. Według mnie należy używać jak najczęściej określenia „nacjonalizm” aby społeczeństwo zarówno przyswoiło owe pojęcie jak i zapoznało się z jego przecież pozytywnyą wymową…
ps. a określenia "Rzeczpospolita" , "Republika" są z oczywistych względów nieadekwatne do omawianego zagadnienia...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Administrator
Administrator
Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 316
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Nie 23:16, 27 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Witam serdecznie na Forum.
Pozostaję przy swoim przeświadczeniu. Jestem przekonany, że słowo "narodowiec" bardziej oddaje ducha Polaka-Katolika. W "nacjonaliście" mieści się zbyt dużo treści, często temu duchowi wrogich.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Krzysztof M
Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 463
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pon 8:33, 28 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Dwa określenia: Nacjonalista, Narodowiec... Czy to to samo? ... Tak na mój gust, "nacjonalizm" to "patriotyzm" w wersji hard... Co Państwo na to? ... Bo jeśli tak, to lepiej obu terminów nie używać zamiennie, bo mają różne znaczenie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|