|
|
Autor |
Wiadomość |
krzychukoc
Gość
|
Wysłany: Wto 7:59, 27 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Ja oczywiście głosowałem na LPR. LPR choć nie jest partią o profilu narodowym to jednak z tych liczących się jest najporządniejszą. Często w Sejmie jest jedyna ostoją normalności.
Dlatego po raz juz kolejny podkreślam, że nie jestem r=wrogiem LPR tylko przyjaciele. A swoja kytykę zamieszczam bo obawiam się, że w następnym Sejmie LPR może nie być (tak jak w radzie Warszawy). Chcę, żebyście przynajmniej się zastanowili nad moją krytyką a nie na zasadzie "nic nie widzę, nic nie widzę" jaką prezentuje Krzysztof M. z dobrym samopoczuciem szli na dno.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Krzysztof M
Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 463
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Wto 8:39, 27 Mar 2007 Temat postu: Gdzie sens, gdzie logika? |
|
|
Marzena napisał: |
Proszę sobie wyobrazić, że zakładam organizację i na swojej stronie www zamieszczam informację, że odcinam się od Giertycha. Będzie Pan popierał moją organizację, jeśli, powiedzmy, będzie bardzo duża? Nie? |
Jeżeli ogłosi Pani, że się odcina, to dziś znaczy to, że nie popiera Pani LPR, więc dlaczego miałbym popierać pani organizację?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Krzysztof M
Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 463
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Wto 8:42, 27 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
krzychukoc napisał: | swoja kytykę zamieszczam |
Więc może wreszcie dowiemy się, co ma Pan do LPR? Co konkretnie? Bo, że Giertych się Panu nie podoba, to już wiemy. A poza tym, co złego jest w LPR?
(tu znowu padną ogólniki...) ;-))
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
krzychukoc
Gość
|
Wysłany: Wto 9:18, 27 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
W innym temacie na tym forum zapytałem kto jeszcze nie zrozumiał moich argumentów. Zgłosił sie tylko pan. W dzisiejszych czasach nawet korepondencyjnie można sobie zamóewić kurs czytania ze zrozumieniem. Polecam panu z całego serca.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Krzysztof M
Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 463
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Wto 9:35, 27 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
krzychukoc napisał: | W innym temacie na tym forum zapytałem kto jeszcze nie zrozumiał moich argumentów. Zgłosił sie tylko pan. W dzisiejszych czasach nawet korepondencyjnie można sobie zamóewić kurs czytania ze zrozumieniem. Polecam panu z całego serca. |
No, to szkoda, czy Pan nie spytał, kto nie chce razem z Panem skoczyć do przepaści... ;-)) Też nikt by się nie zgłosił... Dość niepoważnie to wygląda... ;-)) Ale co tam... Kontynuujmy: Proszę ponownie o argumenty, bo ich Pan nie przytoczył.
Czytanie ze zrozumieniem proszę zostawić dla rówieśników.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
krzychukoc
Gość
|
Wysłany: Wto 9:46, 27 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
No dobrze postaram się w sposób nieco bardziej uporządkowany:
1. Oblicze LPR kształtuje Roman Giertych, oraz (mam nadzieję w dużo mniejszym stopniu) Wojciech Wierzejski. Bardzo niewielu ludzi jest w stanie wymienić jeszcze paru liderów z pierwszegoi szeregu Ligi.
2. Roman Giertych wyraźnie nie raz odciął się od nacjonalizmu z obawy przed liberalnymi mediami. Jest to doktrynerstwem.
3. W. Wierzejski o wiele bardzie skoncentrował się na walce z gejami niż np komplekowej walce z patologiami społecznymi typu alkoholizm, niż demograficzny, kryzys postaw patriotycznych. Nie móiąc już o gospodarce.
4. Geje i lesnbijki to temat ważny, ale dla odbudowy solnego państwa nie najważniejszy. Natomiast LPR zrobiła z tego sprawę być albo nie być - podobnie jak NOPz komunii świętrej na rękę. W czasach gdy większość ludzi zarabia po 800 zł a bardzo wielu ucieka za granicę to geje nie są tematem palącym. W sprawach podniesienia płac itp Liga nie ma wiele do zaproponowania.
5. Roman Giertych jest zwolennikiem umieszczenia na terytorium naszego kaju amerykańskiej tarczy antyrakietowej co jest niezgodne ewidentnuie z naszą racją stanu - za to jest zwolennikiem negowania teorii Darwina co chyba wg. niego jest zgodne z polska racją stanu.
6. Roman Giertych jako jedyny przedstawiciel polkich władz udał się do Jedwabnego uprawdopodobniając zarzuty syjonistów względem Narodu Polskiego.
7. W wywiadzie dla GW powiedział m.in, że żekomy antysemityzm Dmowskiego wynikał z koninkturalizmu. Dając przez to przyzwoklenie na powielaniu mitu o antysemityźmie endecji. Muszę się pochwalić, że zdzierżyłem i przeczytałem ten wywiad od początku do końca.
8. Roman Giertych zamiast bronić dobrego imienia MW wolał się od niej odciąć.
9. RG w wtym samym wywiadzie dla GW wyraźnie powiedział, że nacjonalizm w jego organizacji jest zakazany.
10. LPR swego czsu promowała Sobecką - osobę o której można powoedzieć wszystko, ale nie to, że jest do końca z pełna rozumu. Przypominam, że to Sobecka sama odeszła z Ligi.
Kolega Maciej posiada w swoich zbiorach bardzo wiele wypowoedzi Romana Giertycha w których ten wyraźnie odcina się od idei narodowej. Jeżeli ktoś chce je poznać to powinien się skontaktować z kolegą Maciejem, który udziela się również na tym forum.
Owszem, można powoiedzieć, że większość zarzutów jest skierowanych do Romana Giertycha. Tylko, że wskażcie mi kogokolwiek innego kto jeszcze kształtuje oblicze Ligi.
|
|
Powrót do góry |
|
|
krzychukoc
Gość
|
Wysłany: Wto 9:49, 27 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Do Krzysztofa M. Prawdopodobnie jestm starszy od pana. Jeżeli nie to tylko działa na pańską niekorzyść, bo jak mówi przytoczone juz przysłowie: Siwa broda mędrcem nie czyni. No chyba, że pana jedyną zaletą jest wiek.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Krzysztof M
Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 463
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Wto 10:36, 27 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
krzychukoc napisał: | No dobrze postaram się ... |
1. To nie jest przykład złych działań, czy sytuacji.
2. Doktrynerstwem jest kurczowe trzymanie się założeń/doktryny nie zważając na skutki. Ślepe podporządkowanie idei. Więc pudło.
3. Wierzejski skoncentrował się na tym, co jest nośne społecznie. Homo... jest dziś groźne, więc tym się trzeba zająć. Gdyby zajmował się gospodarką, marginesem społecznym, to nikt by o nim nie usłyszał, więc nic dobrego dla LPR zrobić by nie mógł. Zostałby totalnie zignorowany przez media. Więc i jego działania na tym polu skuteczność miałyby niewielką. Więc pudło.
4. I bardzo dobrze, że LPR nie składa obietnic typu każdemu po 1000zł... ;-) Nie da się dobrze gospodarzyć w społeczeństwie zdemoralizowanym, więc najpierw trzeba posprzątać gruz, a potem budować. Znowu pudło.
5. RG jest dziś zwolennikiem tarczy tak samo, jak za godzinę będzie jej przeciwnikiem. To jest atut w grze politycznej, której kulis nigdy nie poznamy, więc zostawmy te rzeczy, bo nikt z nas nie wie, co tak naprawdę w trawie piszczy... Pudło.
6. RG udał się do Jedwabnego, żeby nie okazać się antysemitą, i jako nie-antysemita wyciągnął rękę do ważnego Żyda, a ten mu pokazał plecy. No i jak teraz zarzucać antysemityzm RG? Jeden ruch i szach!. Więc znowu pudło. A pański zarzut o uprawdopodobnieniu jest wyssany z palca.
7. Jeśli powiedział "rzekomy", to jak mógł dać przyzwolenie na powielanie mitu? Nielogiczne. Więc pudło.
8. Do MW należało się odciąć. Już ten temat wałkowaliśmy. Pudło.
9. No i bardzo dobrze! Nacjonalizm w rozumieniu czytelników GW winien być zakazany. Pudło.
10. Sobecka promowana była, bo za nią szła część elektoratu, więc to było dobre. Zrobiła trochę dobrego i szczyptę złego. Bilans jest dodatni. Pudło.
Żadnego trafienia... Czy Pan czasem na oślep nie strzela? Dobrze byłoby, żeby ktoś trzeci przeczytał tekst przed wysyłką...
Podsumowanie: psy szczekają, karawana jedzie dalej.
PS. "żekomy" pisze się przez "rz".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Krzysztof M
Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 463
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Wto 10:38, 27 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
krzychukoc napisał: | Do Krzysztofa M. Prawdopodobnie jestm starszy od pana. Jeżeli nie to tylko działa na pańską niekorzyść, bo jak mówi przytoczone juz przysłowie: Siwa broda mędrcem nie czyni. No chyba, że pana jedyną zaletą jest wiek. |
Wiek jest tu bez znaczenia. liczą się argumenty. Więc moją domniemaną siwą brodę proszę zostawić w spokoju. Jak również liczbę moich zalet.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
krzychukoc
Gość
|
Wysłany: Wto 10:43, 27 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Widzę, że pan uparł się aby nawet jeżeli (przepraszam za sformułowanie) Giertych pierdnie to pan będzie czuł woń fiołków. Myślę, że jednak wiekszość użytkowników tego forum rozumoie, że te punkty są warte rozważenia dla dobra samej LPR. Bo skoro jest tak świetnie jak pan chce to wmówić to dlaczego LPR upada i to w trybie przyspieszonym? A może nie zależy panu na dobru Ligi i dlatego usiłuje pan utrzymać jej działaczy w błogim śnie o wielkości? Ja wolę jednak nawet przesadzi ć w krytyce, byle one dała temat do przemyśleń.
A sprawę wieku to pan ciągle podkreśla, ale udało mi sie ten argument splantować
|
|
Powrót do góry |
|
|
Krzysztof M
Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 463
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Wto 11:04, 27 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
krzychukoc napisał: | Widzę, że pan uparł się aby nawet jeżeli (przepraszam za sformułowanie) Giertych pierdnie to pan będzie czuł woń fiołków. Myślę, że jednak wiekszość użytkowników tego forum rozumoie, że te punkty są warte rozważenia dla dobra samej LPR. Bo skoro jest tak świetnie jak pan chce to wmówić to dlaczego LPR upada i to w trybie przyspieszonym? A może nie zależy panu na dobru Ligi i dlatego usiłuje pan utrzymać jej działaczy w błogim śnie o wielkości? Ja wolę jednak nawet przesadzi ć w krytyce, byle one dała temat do przemyśleń.
A sprawę wieku to pan ciągle podkreśla, ale udało mi sie ten argument splantować :) |
Gratuluję wzorców kulturowych - fiołki itd... Ja mam inne. Nie, nie jest swietnie, ale nie jest również tak, jak Pan pisze. To, co Pan pisze, to pomówienia, uprzedzenia itd. Kiedy proszę o konkrety, argumenty za pańskimi tezami, to ich nie ma! Dlaczego? Opinie to nie argumenty.
To, na czym mi zależy, nie należy do tematu.
Sprawę wieku Pan pierwszy poruszył. Ale, jeśli to Pana tak drażni, to nie będę odpowiadał, to wątek całkowicie poboczny.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Administrator
Administrator
Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 316
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Wto 11:23, 27 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Przyglądam się trochę z boku tej dyskusji, a raczej - wymianie poglądów. Nie będę ukrywał, że zgadzam się z większością wypowiedzi Krzysztofa M.
Nie będę ustosunkowywał się do wszystkich opinii głoszonych przez jego adwersarzy. Na jeden chciałbym zwrócić uwagę:
krzychukoc napisał: |
Roman Giertych wyraźnie nie raz odciął się od nacjonalizmu z obawy przed liberalnymi mediami. Jest to doktrynerstwem. |
Tu na tym forum dość szczegółowo argumentowałem, dlaczego szafowanie nacjonalizmem korzyści ruchowi nie przyniesie. Nikt się do tego nie odniósł. Jedynie jak mantrę powtarzacie: no bo Dmowski....
To właśnie jest doktrynerstwo, czy Wam to się podoba, czy nie. To uwiąd myśli politycznej, która zatrzymała się w rozwoju 70 lat temu. Świat poszedł naprzód. Dziedzictwo myśli narodowej polega na dochowaniu wierności ideom i wartościom, a nie uparte wciskanie się w dawno nieaktualną formułę. Dmowski przestrzegał przed takim skostnieniem myśli narodowej, gdy niezdolna byłaby do stawienia czoła współczesności. Pozostawiam to do refleksji.
Nieraz publicznie wyrażałem niezadowolenie z kroków podejmowanych przez Romana Giertycha. Lecz to, co przebija przez Państwa wypowiedzi, pachnie zwykłym kompleksem niższości. Nie mnie go oceniać. Każdy ma prawo do krytyki. Ale jeśli ktoś rości sobie pretensje do bycia postrzeganym jako poważny gracz sceny politycznej, powinien z prawa tego umiejętnie korzystać. Nawet dla własnego dobra.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
krzychukoc
Gość
|
Wysłany: Wto 12:27, 27 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Kompleks niższości możemy mieć w stosunku do Romana Giertycha. To fakt. SAle nie chodzi o co innego tylko o centymetry
To nie chodzi o kurczowe trzymanie sie sztywnych reguł. Ja nigdy jnie napisałem "bo Dmowski...". Na blogu [link widoczny dla zalogowanych] juz jakiś czsas temu została skrytykowana postawa talmudyzacji idei narodowej.
Chodzi tylko o to, że wierzyliśmy, że poprzez godną postawę w parlamencie LPR uda się zdjąć to złe odium z ruchu narodowego. Generalnie postawa LPR jest godna, ale wyraźne odcięcie się od nacjonalizmu wcale nam nie ułatwia sprawy. Pod tym względem po prostu się zawiedliśmy. Zresztą wielu działaczy terenowym LPR do dzisiaj nosi szczerbce w klapach marynarek i ze zgrozą czytają i słuchają wypowiedzi RG.
Widocznie moje odczucie jest tym dobrym skoro LPR od mometu wywiadu dla GW spada "na łeb na szyję". Nie wystarczy być graczem - trzeba jeszcze nauczyć się grać. Natomiast OWP świetnie rozumie, że świat idzie do przodu. My również nie jesteśmy tym przedwojennym OWP - chcemy stworzyć nowy ruch narodowy jednak nie odcuinający się od przeszłości. Każda roślina bez korzeni usycha. Każda poważna partia polityczna przynajmniej teoretycznie nawiązuje do jakiś korzeni. LPR odcięła sie od swoich. Po prostu jesteśmy ciekawi jakie oblicze ideowe jest najbliższe RG i LPR.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Krzysztof M
Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 463
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Wto 13:21, 27 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
krzychukoc napisał: |
Generalnie postawa LPR jest godna, ale wyraźne odcięcie się od nacjonalizmu wcale nam nie ułatwia sprawy. Pod tym względem po prostu się zawiedliśmy. Zresztą wielu działaczy terenowym LPR do dzisiaj nosi szczerbce w klapach marynarek i ze zgrozą czytają i słuchają wypowiedzi RG.
Widocznie moje odczucie jest tym dobrym skoro LPR od mometu wywiadu dla GW spada "na łeb na szyję". Nie wystarczy być graczem - trzeba jeszcze nauczyć się grać. Natomiast OWP świetnie rozumie, że świat idzie do przodu. My również nie jesteśmy tym przedwojennym OWP - chcemy stworzyć nowy ruch narodowy jednak nie odcuinający się od przeszłości. Każda roślina bez korzeni usycha. Każda poważna partia polityczna przynajmniej teoretycznie nawiązuje do jakiś korzeni. LPR odcięła sie od swoich. Po prostu jesteśmy ciekawi jakie oblicze ideowe jest najbliższe RG i LPR. |
Oczekiwałem, że przytoczy Pan wreszcie argumenty. Cóż. Jak dotąd ich nie ma... Jest Pan naiwny, jeśli myśli Pan, że "narodowość" partii jest wyraźnym wskazaniem, żeby na nią głosować. Tak naprawdę wyborcy mają gdzieś ideę "narodowości", bo jej kompletnie nie rozumieją. I to należy zrozumieć. Giertych odciął się od słowa "narodowy", ale nie odciął się od istoty tegoż słowa... A to, że nieliczni są kurczowo przywiązani do słowa, zapominając, że ważniejsza jest treść, to cóż... Tak naprawdę LPR od niczego się nie odcinała. RG powedział dla GW tylko to, co tamtej buźkę zamknęło w wymiarze dla LPR korzystnym. I tyle. A robić z tego zarzut, to już doprawdy małostkowość... Wciąż oczekuję argumentów, co poza RG się Panu w LPR nie podoba i DLACZEGO...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Aśka
Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 113
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Wto 14:09, 27 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
krzychukoc napisał: |
Widocznie moje odczucie jest tym dobrym skoro LPR od mometu wywiadu dla GW spada "na łeb na szyję". |
Nie mi mierzyć Pańskie odczucia, ale logiki w tym za grosz nie widzę.
Poparcie dla LPR rośnie .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
gBlue v1.3 // Theme created by Sopel &
Programosy
|